“Es inteligencia, no espionaje”
Una vez más un reportero de la revista Proceso puso en aprietos al presidente Andrés Manuel López Obrador, cuando lo interrogó sobre la existencia de dos centros de vigilancia telefónica operados por el gobierno mexicano, lo que, al no poder responder con elocuencia, nuevamente se alojó en sus clientes que tiene etiquetados de responsables de todos los males de la nación.
Así fue el texto con que el reportero Mathew Tourliere, de la revista Proceso, dio contexto a su pregunta durante la mañanera de este jueves:
“Para regresar sólo a un tema. Recientemente hemos publicado reportajes que muestran que la Sedena ha utilizado el spywarePegasus desde el Centro Militar de Inteligencia que opera en el Campo Militar número 1.
“Este Centro Militar de Inteligencia responde al Estado Mayor de la Defensa Nacional y, por ende, al titular de la Sedena. Y su estructura ha crecido mucho durante la presente administración, pues pasó de tener 293 agentes en 2018 a 619 en 2021.
“Hemos publicado también que este Centro Militar de Inteligencia fue el primer usuario en el mundo de Pegasus, pues lo contrató desde el sexenio de Felipe Calderón y hay evidencias de que no ha dejado de hacerlo desde 2011.
“Organizaciones de la sociedad civil sostienen que la Sedena y entonces el Centro Militar de Inteligencia no tienen facultades legales para intervenir comunicaciones, como lo hace Pegasus, y nunca ha solicitado autorización judicial para hacerlo.
“Esto es para el contexto.
“Entonces de aquí la preguntas. ¿Usted sabía sobre la existencia y las actividades de este Centro Militar de Inteligencia?
“Y dado de que este Centro Militar de Inteligencia responde al titular de la Sedena y utiliza, entre otros, Pegasus, ¿qué le ha comentado a usted el general Sandoval?, ¿reconoció que la Sedena intervino el teléfono del activista, Raymundo Ramos con Pegasus?
“¿Y usted cómo explica que aquí en octubre pasado vino en este espacio el secretario Sandoval a dar un informe en el que decía que la Sedena no había contratado un sistema como Pegasus desde el año 2013?”.
Y así fue la respuesta inicial del PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Hoy vamos a informar sobre esto, vamos a entregar toda la información.
No hay nada ilegal, se hace trabajo de inteligencia, porque es mucho mejor la inteligencia que la fuerza, y ese trabajo lo hace el centro de inteligencia del gobierno, que tiene facultades legales para hacerlo.
REPORTERO: Presidente, ¿usted a que centro se refiere?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Al centro de inteligencia.
REPORTERO: ¿Cuál? Porque está el Centro Nacional de Inteligencia.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ese, el Centro Nacional de Inteligencia.
REPORTERO: Aquí yo estoy hablando del Centro Militar de Inteligencia.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, hay información que se comparte desde el Centro Nacional de Inteligencia, que es la institución que legalmente puede llevar a cabo, con autorización judicial, como se hace, estas investigaciones a través de los teléfonos, básicamente a la delincuencia.
En el caso que usted refiere es de que ese señor, esa persona, ese ciudadano, de Derechos Humanos de Nuevo Laredo estaba hablando a un teléfono de un presunto narcotraficante y por eso, como ese presunto narcotraficante estaba siendo investigado, se obtuvo esa grabación. Esa es la información que a mí me han entregado.
Hay aquí, porque hiciste mención a esta persona, hay una grabación a él. Esa grabación tiene que ver con el Centro Nacional de Inteligencia, que estaban…
REPORTERO: Entendemos que tiene varios años, el caso de espionaje en su contra fue en 2020. Independientemente de esto, presidente, creo que hay…
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no es independientemente, es así como te estoy planteando. Y vamos a informar hoy sobre este tema.
Y tenemos que hacer inteligencia, que no espionaje, que es distinto.
REPORTERO: Creo que vale la pena insistir mucho en que son dos cosas distintas, uno es el Centro Nacional de Inteligencia, es un organismo civil, dirigido por un militar retirado.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, te entiendo perfectamente.
REPORTERO: Y el Centro Militar de Inteligencia es un organismo interno de la Sedena, del Estado Mayor de la Defensa Nacional. Y la información que tenemos, que le hemos entregado una copia, es que el Centro Militar de Inteligencia opera el sistema Pegasus independientemente del Centro Nacional de Inteligencia, son dos organismos distintos.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues sí, pero tenemos entonces informaciones distintas, o sea, yo tengo otro dato.
REPORTERO: Entonces, ¿usted dice que el Centro Militar de Inteligencia no opera Pegasus?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no opera Pegasus.
Y, además, lo de Pegasus es una marca y hay sistemas equivalentes a Pegasus en todas partes y en México no necesariamente Pegasus, pero son sistemas que llevan a cabo las mismas funciones del sistema de escucha de Pegasus.
REPORTERO: Parecería un detalle, pero la tecnología sí importa, porque tanto usted como el general Sandoval han afirmado en este espacio en varias ocasiones que ya no se utiliza Pegasus.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no.
REPORTERO: Entonces, última pregunta: ¿cómo explica que hace cinco meses, en octubre, usted dio la instrucción a la Sedena de transparentar el contrato que la Sedena firmó en 2019 con una empresa que en ese momento contaba con la representación para vender la tecnología de NCO Group, que vende Pegasus, y que usted giró esta instrucción y que la Sedena a más de cinco meses no ha cumplido con esta instrucción?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, lo vemos, y si es…
REPORTERO: ¿Nos puede dar una fecha, un plazo?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, sí.
REPORTERO: ¿Cuándo?
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo vamos a analizar, porque es un asunto de seguridad y yo no les voy a dar a ustedes información delicada que tiene que ver con inteligencia. Porque yo no sé ustedes de dónde están sacando la información, quién se las está entregando. Entonces debo de tener cuidado.
REPORTERO: Viene de la filtración de datos de Guacamaya.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, fíjese, ya nos vamos entendiendo. ¿Quién es Guacamaya?
REPORTERO: Hasta el momento no se ha desmentido ninguna de las historias que se han publicado.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, dígame quién es Guacamaya.
REPORTERO: Es la Sedena, bueno, son documentos de la Sedena.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah. ¿Guacamaya es la Sedena?
REPORTERO: Son documentos, archivos internos de la Sedena.
PRESIDENTE ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero ¿quién hackeó? Fue Guacamaya, ¿no?, esa información que hackearon donde aparece de que yo tengo varios males, que estoy malo del corazón, hipertenso y que tomo un coctel de pastillas y todo eso.
¿Quién es Guacamaya? ¿Quién hace ese espionaje? ¿Por qué no hacen una investigación ustedes sobre eso? Porque yo sospecho que son agencias internacionales vinculadas con el grupo conservador que encabeza Claudio X. González.
Entonces, esa información —que es ilegal, porque no se puede extraer, hackear, información de ninguna dependencia del gobierno, de ningún particular— es la que utiliza este que vive en una unidad habitacional del Infonavit, Loret de Mola, que tiene un pequeño departamento de 200 millones de pesos, ese se alimenta de Guacamaya, y Proceso tiene como fuente Guacamaya.
Entonces, ¿por qué no hacen primero la investigación digo, no es obligatorio, pero sería más profesional más ético— de quién es Guacamaya y a partir de ahí nosotros podemos decir?
Y hoy mismo vamos a informar sobre cómo se hace la investigación y la inteligencia para enfrentar a las bandas del crimen organizado. Porque imagínense si no tenemos inteligencia.
23/03/2023